21:17 

Сай.
夢は見るものじゃない、夢は叶えるもの
Есть какая-то разница между условными формами ば и たら? Мне кажется, они абсолютно взаимозаменяемы, или я не права?

@темы: Грамматика

Комментарии
2015-10-21 в 21:38 

Inner_Darya
на сайте "кракозябр" кажется, было объяснение... если я правильно помню, то в "тара" подчеркивается то что наступление условия рассматвариется как вероятное но не обяхательное. напрмиер нельзя сказать так про "если придет весна", потому что весна полюбому придет и с ней надо "ба"..я завтра посмотрю подробнее в справочнике..

2015-10-21 в 21:58 

~Juu~
숨이 벅차올라도 괜찮아요 아무도 그댈 탓하진 않아

2015-10-21 в 22:09 

если придет весна
я бы поставила сюда と

URL
2015-10-21 в 22:35 

yukine
Make tea and foreshadow shit.
Перепечатаю с распечатки, которую нам давали на лекции в универе в Японии.
タラ: ある条件を仮定し、それが成立した場合の推移や帰結を表す。
条件は仮定的なものが多いため、「もし」、「万一」などの語と共起しやすい。また、「~たら~た(のに)」といった反実仮想にも用いられる。
依頼、命令、意志、希望などを表すことができる。その場合、前半でその条件を表す。相手を配慮した丁寧な表現となる。
主文が過去形でも用いられる。ただし、事態の推移や帰結を表す。(トとの違いはトが書き言葉、タラは話し言葉であること)

バ:現実や論理の因果関係を表す。
過去に用いられない。ただし「~ば~た(のに)」といった反実仮想には用いられる。
「~ば~ほど}という慣用表現がある。
依頼、命令、意志、希望などを表すことができる。その場合、前半でその条件を表す。相手を配慮した丁寧な表現となる。

2015-10-22 в 05:15 

natsumi4
yukine, а можно перевод для тупых, пожалуйста?)

2015-10-22 в 08:43 

Вайтараши
До утра под луной мы бродили с тобой, потому что с тобою мы дрожжи ©
"ба" - Если прилетят инопланетяне, мы все умрем.
"тара" - Если ты выйдешь из дома без зонта в дождь, ты промокнешь.

2015-10-22 в 15:14 

Дже
Вайтараши, :lol: Дайте я вас поцелую. Краткость и доходчивость в одном флаконе.

2015-10-22 в 16:13 

Вайтараши
До утра под луной мы бродили с тобой, потому что с тобою мы дрожжи ©
Дже, ой перестаааньте!... хотя нате, целуйте :lol:

2015-10-22 в 18:06 

yukine
Make tea and foreshadow shit.
natsumi4, пожалуйста (не дословно).
たら - предполагает некие условия и выражает изменения, результат в случае реализации этих условий.
Так как многие условия предполагаемые, легко сочетается с выражениями типа 「もし」、「万一」. Также используется в контрфактивном высказывании (противопоставление реальности)「~たら~た(のに)」.
Может выражать пожелания, приказы и просьбы. В этом случае, в первой половине предложения обозначаются условия. Это будет постановка фразы, выражающая уважение к собеседнику.
Может использоваться в случаях, когда смысловая часть предложения в прошедшем времени. При таком употреблении выражает изменение ситуации или результат (в отличии от と, являющимся употребляющимся в письменной речи, たら - элемент разговорной речи)

ば - выражает действительность и логическую связь причины и следствия.
Не используется в прошлом времени. Однако, может употребляться в контрфактивном высказывании 「~ば~た(のに)」.
Существует устойчивое сочетание - 「~ば~ほど」.
Может выражать пожелания, приказы и просьбы. В этом случае в первой половине предложения обозначаются условия. Это будет постановка фразы, выражающая уважение к собеседнику.

2015-10-22 в 18:24 

natsumi4
yukine, спасибо)

Вайтараши, и вам спасибо, подняли настроение)

2015-10-22 в 18:26 

Вайтараши,
а там не будет такого оттенка: "вот бы прилетели инопланетяне..."?

URL
2015-10-22 в 18:35 

Вайтараши
До утра под луной мы бродили с тобой, потому что с тобою мы дрожжи ©
Дорогой Гость, нет, там не будет никакого оттенка, если вы его туда не вложите. Там вон выше даже перевели лекцию, чем отличается "ба" от "тара")

natsumi4, :bravo:

2015-10-22 в 18:38 

Вайтараши,
это всё

URL
2015-10-22 в 18:39 

Вайтараши,
это всё мне известно, но всегда казалось, что у формы -БА есть положительная коннотация. как "бы" в русском.

URL
2015-10-23 в 13:42 

Сай.
夢は見るものじゃない、夢は叶えるもの
Чем больше изучаю материалы, тем больше не понимаю разницы(
Меня интересуют конкретные примеры, в каких случаях никогда нельзя употреблять ту или иную конструкцию.

Я прочитала, что если сказуемое главного предложения стоит в прошедшем времени, то ば не употребляется,а только たら:
家に帰ったら、手紙が来ていた (家に帰れば、手紙が来ていた)

Нельзя употреблять と в предложениях, где сказуемое стоит в повелительной форме (выражает приказ, волю и т.п.)
3時にると、休憩をしましょう (можно заменить на ば или たら)

2015-10-23 в 14:48 

Сай.,
форму -БА нельзя с модальными концовками

URL
     

nihongo

главная