14:14 

Кандзи

Каналья!
Dream dealer
Всем доброго времени суток!
У меня вопрос людям которые учат японский приоритетно сами, а не на курсах. Особенно тем, кто уже N3+
Как вы учите кандзи? (Пожалуйста, анки-любители не надо снова рекламировать чудо приложение)
Выработалась ли у вас своя система по которой вы учите кандзи?
Какие советы можете дать по изучению кандзи?


Было бы очень интересно узнать :)
Интересуют любые подходы (анки я сама пользовалась, но в эффективности не уверена).

@темы: Иероглифы

Комментарии
2017-02-03 в 15:05 

zHz00
Я доучил японский до N1 самостоятельно. Хотя первый уровень сдал далеко не с первого раза.

Отвечаю.

Кандзи отдельно я стал учить только для первого уровня. И тут я начал использовать программу, название которой сказать не могу, потому что меня попросили не рекламировать снова это чудо приложение.

До второго уровня включительно я учил только сочетания. При этом пользовался довольно экстравагантным методом. Я просто раз за разом читал списки слов с транскрипцией и переводами (с сайта www.tanos.co.uk/jlpt/ ). При этом кандзи, из которых состоят слова, постепенно заучивались сами (не все, конечно). Для чтения текстов знать отдельные кандзи и не нужно. В жлпт же любого уровня на отдельные кандзи есть только одно задание -- первое.

Кроме того, выучивание сочетаний само по себе бесполезно. Дополнительно (для укрепления) я читал ранобэ и вн-ки со словарём.

2017-02-03 в 15:31 

d6ev6il6
I ♥ D B
Буквально вчера задавала вопрос китайцу о том, как учатся иероглифы у них, ведь их больше, чем в японском, и никаких слоговых азбук нет. Ответ был один: берешь иероглиф и стараешься применить его везде, где возможно. Писать (осознанно, т.е. в каком-то контексте и прочее), прочитывать про себя и вслух (опять же, не просто стопицот чтений иероглифа, а связные предложения и тексты), гонять в приложениях, если кому-то нравится такой подход. Даже у них нет волшебных методик. И даже в Китае есть люди, которые не овладели иероглифами, следовательно, ни читать, ни писать не умеют.
В общем-то, вывод один - все зависит только от самого человека и степени его лени.

У меня подруга рисовала себе на предплечье иероглифы и сочетания, которые не поддавались. И рисовала один и тот же до тех пор, пока не откладывалось в голове. Но это чисто ее загон.

Моя система - открываешь статью на любимую тему в японском интернете и заталкиваешь неизвестное в словарь. Раз на пятый слово или иероглиф уже запоминается. В контексте особенно. Ну и стараюсь применять. Если японцы меня исправляют где-то, например, слово 図 мне меняют в нужном для меня контексте на 図案, я тут же стараюсь им же в комментарии отвечать с этим словом. И далее стараюсь его применять там, где это возможно. Одним словом, делала и делаю все то, о чем мне говорил китаец, еще до того, как он мне это сказал.

2017-02-03 в 15:46 

Takeo on the Jupiter
Мы начинаем забывать, кто мы такие. Исследователи, первооткрыватели...(c)Interstellar
Каналья!,
Меня, когда я училась на китаиста в универе, приучили прописывать канджи и потом устраивать себе небольшие проверки после 5, потом 10, потом 15 и 25 запомненных канджи(просто по памяти пишу). Так и запоминаю их до сих пор, изучая японский. Сначала дело шло муторно и ужасно неприятно, а спустя некоторое время(у меня год-полтора) за час-полтора можно 25-30 новых слов выучить или\и канджи по отдельности. Сейчас часто даже не прописываю( спустя 5 лет китайщины и 3 года япони) и визуально легко запоминаю. Пробовала Анки-дело с ним совсем никак не идет((( Параллельно с прописыванием и визуальным запоминанием читаю много текстов и повторяю на досуге канджи+ упр. делаю из книг 漢字の教科書

2017-02-03 в 18:47 

cold sea
You were sick, but now you're well again, and there's work to do.
На тофугу есть хорошая статья на эту тему The 7 Different Ways to Learn Kanji
мне лично было сначала проще выучит значения базового набора (2000+-) чтобы хотя бы иметь представление о чем возможно идёт речь, если слово не знакомое совсем - а потом чтения добирать из контекста по ходу жизни (тексты песен, аниме с сабами, статьи, итд. итп.) +мемрайз помогает (анки сама не большой фанат, а вот мемрайз зашёл, хотя там тоже главное курс годный найти)

2017-02-03 в 20:17 

nio
この世界は。。。いいですか?
Основной способ для меня сейчас - автоматическое преобразование при наборе текста. Если печатать слово хираганой, оно автоматически преобразуется в иероглифы. А поскольку на работе переписка ведётся на японском, печатать поневоле приходится много и постепенно иероглифы из используемых слов запоминаются.

Пробовал Basic Kanji Book - не пошло. Ещё читаю мангу с окуриганой.

2017-02-03 в 23:21 

zHz00
nio,
>>мангу с окуриганой.

Возможно, вы имели ввиду, "с фуриганой"?

2017-02-04 в 09:28 

птенец бабочки-крылатки
"...canimus surdis, как и другие птицы..."
Я не знаю иного метода, кроме траты попочасов на записывание и переписывание. Снача кандзи отдельно, потом в составе слов, а ещё лучше - связанного текста. И при этом не забывать к уже выученному периодически возвращаться, и прописывать как в первый раз.

2017-02-04 в 11:02 

aisu kouhi
空気を読めない人
Я не знаю иного метода, кроме траты попочасов на записывание и переписывание
:friend:

2017-02-05 в 01:15 

Каналья!
Dream dealer
Спасибо всем за ответы! Мне было интересно узнать мнение каждого)

zHz00, спасибо за сайт) посмотрю его более внимательно!
Про ранобэ тоже хорошо, хотя тут еще знание грамматики очень важно помимо словаря.

d6ev6il6, ваш подход как я понимаю - контекстный. Очень хорошо понимаю) Хотя я начинаю стопориться на каждом неизвестном слове и впадать в ступор без надежды, что запомню его хотя бы с пятого раза.

Takeo on the Jupiter, ну да, нужна самодисциплина возвращаться и перепроверять себя. Можно сказать - составлять план на неделю и в течении ее учить и перепроверять набор слов и кандзи.

а под платьем бронежилет, спасибо, интересная статья)
Вот знаю людей которые говорят "я просто выучил 2000+ кандзи и было норм". Но видимо я человек контекста, ощущение что голые кандзи без зацепов с контекстом вываливаются из головы намного быстрее.

nio, я тоже читаю мангу с фуриганой)

птенец бабочки-крылатки, тоже хорошо. Просто подробно разбирать каждый кандзи с сочетаниями. Хотя когда делаешь это с контекстом, то ощущение что все в ступоре... что не двигаешься, залип. Но наверное именно так и надо. Главное что б пока занимаешься так, предыдущие не отваливались.

2017-02-05 в 10:29 

Takeo on the Jupiter
Мы начинаем забывать, кто мы такие. Исследователи, первооткрыватели...(c)Interstellar
Каналья!,
Я вновь на курсы хожу. В прошлом году полностью сама училась, план не составляла никакой:vv: По мере прохождения учебников просто выписывала в тетрадь иероглифы и раза неделю учила их. Правда этот метод и в самом деле мало кому подходит((( Как и самообразование. Получалось так, что могла недели две не учиться, т.к. сил не было\лень, а потом взять и махом за 6-7 часов 3 урока в учебнике пройти. Но меня вот успокаивает очень прописывать и запоминать иероглифы- я так стресс снимаю порой, поэтому стабильно пытадась 2 раза в неделю хотя бы поработать с ними.

2017-02-06 в 01:08 

Каналья!
Dream dealer
Спасибо всем за ответы! Мне было интересно узнать мнение каждого)

zHz00, спасибо за сайт) посмотрю его более внимательно!
Про ранобэ тоже хорошо, хотя тут еще знание грамматики очень важно помимо словаря.

d6ev6il6, ваш подход как я понимаю - контекстный. Очень хорошо понимаю) Хотя я начинаю стопориться на каждом неизвестном слове и впадать в ступор без надежды, что запомню его хотя бы с пятого раза.

Takeo on the Jupiter, ну да, нужна самодисциплина возвращаться и перепроверять себя. Можно сказать - составлять план на неделю и в течении ее учить и перепроверять набор слов и кандзи.

а под платьем бронежилет, спасибо, интересная статья)
Вот знаю людей которые говорят "я просто выучил 2000+ кандзи и было норм". Но видимо я человек контекста, ощущение что голые кандзи без зацепов с контекстом вываливаются из головы намного быстрее.

nio, я тоже читаю мангу с фуриганой)

птенец бабочки-крылатки, тоже хорошо. Просто подробно разбирать каждый кандзи с сочетаниями. Хотя когда делаешь это с контекстом, то ощущение что все в ступоре... что не двигаешься, залип. Но наверное именно так и надо. Главное что б пока занимаешься так, предыдущие не отваливались.

2017-02-06 в 12:33 

himself
Как вы учите кандзи? (Пожалуйста, анки-любители не надо снова рекламировать чудо приложение)
Ну а что вам ещё сказать? Так и учу. Порядка 2600 кандзи, хотя редкие знаю так себе. Можно другие программы в том же духе, или печатную колоду, хотя последнее хуже.

Расскажите, как вы учите кандзи и что у вас не получается. Может быть, кто-то подскажет, что можно улучшить.

Разумеется, одной зубрёжки мало, лучше ранобе читать рано и много, слова учить; специально выделять кандзи, которые путаешь или не запоминаешь, и разъяснять их подробней. И надо много учить, я не знаю, сколько вы учите, но полчаса в день хотя бы желательно, а в начале учёбы лучше вообще по максимуму насколько хватает запала хоть пару месяцев.

2017-02-06 в 13:13 

Каналья!
Dream dealer
himself, скорее моя проблема в том, как меня "кидает" туда сюда. То я беру приложение и начинаю неистово подряд кандзи учить, потом меня накрывает ощущением что я делаю что-то неправильно. То я беру учебник и начинаю учить по нему и что бы выучить кандзи у меня начинается цепочка: кандзи, сочетание кандзи, ой а что это за иероглиф в сочетании? Смотрю другой кандзи, смотрю пример с ним, ой, еще куча новых - кажется я читала учебник? Упс. Короче уносит.
Пока меня такими темпами уносило куда-то, я циклилась на одних словах - из башки выпадали другие. Начинаю залипать в изучение и начинается протупление в ранее выученные.
Короче, не могу прийти к какой-то систематике. Иногда срываюсь и начинаю происывать кандзи. Потом бросаю прописи начинаю все хаотично вбивать в яркси группы и тыкаться в них.

Мои основные способы:
- миллион приложений
- на стене висит плакат, тыкают рандомным кандзи если не знаю - учить
- учить по учебнику
- учить по манге
- делать в прописях
- переводить Твиттер
- читать статьи в вк группах

И вот периодически на рандоме я заменяю все эти методы друг другом.

2017-02-06 в 14:10 

Каналья!
Dream dealer
Спасибо всем за ответы! Мне было интересно узнать мнение каждого)

zHz00, спасибо за сайт) посмотрю его более внимательно!
Про ранобэ тоже хорошо, хотя тут еще знание грамматики очень важно помимо словаря.

d6ev6il6, ваш подход как я понимаю - контекстный. Очень хорошо понимаю) Хотя я начинаю стопориться на каждом неизвестном слове и впадать в ступор без надежды, что запомню его хотя бы с пятого раза.

Takeo on the Jupiter, ну да, нужна самодисциплина возвращаться и перепроверять себя. Можно сказать - составлять план на неделю и в течении ее учить и перепроверять набор слов и кандзи.

а под платьем бронежилет, спасибо, интересная статья)
Вот знаю людей которые говорят "я просто выучил 2000+ кандзи и было норм". Но видимо я человек контекста, ощущение что голые кандзи без зацепов с контекстом вываливаются из головы намного быстрее.

nio, я тоже читаю мангу с фуриганой)

птенец бабочки-крылатки, тоже хорошо. Просто подробно разбирать каждый кандзи с сочетаниями. Хотя когда делаешь это с контекстом, то ощущение что все в ступоре... что не двигаешься, залип. Но наверное именно так и надо. Главное что б пока занимаешься так, предыдущие не отваливались.

2017-02-06 в 14:10 

himself
Каналья!, выглядит неплохо, деятельно. Почему же вы ищете новые способы, а не пытаетесь сосредоточиться на каком-то? Вам кажется, что они не приносят результатов?
И сколько вы уже кандзи/слов знаете?

2017-02-06 в 15:13 

Каналья!
Dream dealer
himself, потому что мне все время кажется, что _метод который я сейчас использую недостаточно эффективен_. Все время ощущение, что я где-то проваливаюсь. Особенно в запоминании верхних чтений. Плюс смотрю на свой плакат и упираюсь в то, что одни и те же кандзи вываливаются из головы каждую неделю. В лучшем случае остается знание о "значении" конкретного кандзи. Видимо не хватает упора на сочетания. Короче, пугающая скорость вываливания кандзи из башки немного угнетает...
У меня сейчас уровень примерно Н3, но я учу как видите на рандоме, так что в голове есть не все кандзи Н3, частично есть кандзи Н2 и Н1. Считать я уже давно перестала.

2017-02-06 в 16:25 

d6ev6il6
I ♥ D B
Каналья!, по-моему, вы уже перебрали все способы)) Других я не знаю, например. Попробуйте их них выбрать наиболее эффективный для вас и идите по нему, доводя его до ума. А то вы распыляетесь на все и сразу. Так точно ничего не выучите. И для начала ответьте себе на вопрос - а зачем оно вам? С какой целью вы учите? Экзамен сдать, книжки читать или писать. Статьи на определенную тему читать? А то вряд ли иероглифы и слова, которые вам встретятся где-нибудь в истории кабуки, пригодятся вам для чтения статей по квантовой физике и наоборот. Если экзамен, то берете список иероглифов на каждый уровень и занимаетесь по ним. сли не экзамен, то приоритетно ищите слова на нужную тему. Если "ну просто хочу/надо", то можете приобрести пособие Е.В. Струговой "Иероглифический минимум японского языка". Там все необходимые иероглифы в алфавитном порядке. Но пособие вас гарантированно выбесит, потому что там нужно практически за каждым словом лезть в словарь, потому что вы вряд ли его знаете. Зато все в одном месте.

2017-02-06 в 16:56 

Каналья!
Dream dealer
d6ev6il6, собственно плюс и минус самообучения в том, что можно выбирать свой способ изучения. У меня какой-то своей системы не выработалось, потому я подняла эту тему. Чтобы заодно посмотреть, что люди напишут, на чем они сами остановились.
Так что спасибо всем за ответы и советы :) это было интересно и полезно узнать.

   

nihongo

главная