[Сай.]

А у меня тут назрел вопрос. А как лично вы запоминаете большое кол-во иероглифов? Вопрос не к тем, кто учит японский всего пару месяцев, а больше к "ветеранам", которые знают около 200 кандзи и более. Вы как-то себя изредка прогоняете по кунам и онам? часто забываете кандзи? Просто я вот знаю всего ничего - 99 простеньких ироглифов. Изредка прогоняю себя начиная с простых "один", "два", "огонь", "вода" и т.д. Но поняла, что из головы вылетели с первого взгляда простейшие кандзи >_< долго пыталась вспомнить как же рисуется число пять, перепутала черточки в корове и вообще позабывала несколько чтений. А что же со мной будет, когда я выучу 200 кандзи? 0_o
вообщем, поделитесь своим опытом, товарищи ^^

@темы: Опросы, Иероглифы

Comments

[Reitan]

я когда переписывалась с японкой, задала ей тот же вопрос)))
она так и ответила - мол, сама всё забываю ^__^
когда нужно - набираю звучание, прога выдаёт иероглиф. Ну самые употребляемые, конечно, запоминаются.

Кстати, не всё так страшно. Я вот неождиданно обнаружила, что знаю около 400 кандзи. Сама раньше как-то не задумывалась, сколько. Они когда примелькаются в текстах - уже проще

[~Нимродель~]

У меня с собой всегда есть блокнотик с труднозапоминаемыми иерогрифами, который я листаю в любую свободную минутку, будь то метро, скучная лекция или стояние в длинной очереди.

[+Anastasia aka IC+]

Прописываю в прописях и заучиваю

[Tykki]

пишу, пишу, ещё раз пишу, запоминаю элементы в кандзи ассоциациями и снова пишу...

[KINA]

Изучаю японский уже около года. Ммм... сейчас я знаю около 600 иероглифов. И это только начало пути, можно сказать.
Долговременное запоминание кандзи, это, конечно, проблема для многих. По моим наблюдениям, лучше всего запоминаются чтения-написания-значения, если придумать для них яркий ассоциативный ряд, вроде маленькой не совсем правдоподобной истории. У меня накопилось уже достаточно много таких ассоциаций-запоминалок, сейчас как раз пытаюсь создать свой первый сайт, как раз на эту тему. Как только будет готово, выложу ссылочку на него на дневниках

[ZeroMajor]

Тут сразу две проблемы - запомнить и потом вспомнить
Насчет запомнить - это ассоциации, разбиение иерогифа на части. Чтобы запомнить чтения - надо запоминать слова с этими чтениями
А вот насчет вспомнить - тут только практика, практика и еще раз практика, чтобы все это постоянно мелькало перед глазами - иначе без постоянного обновления все забудется начисто

[[Xel]]

Как таковое поможет только практика, читай побольше, пиши на них, периодически пролистывай, что забылись, ток так, а запоминать - ток по ассоциациям, разбивкой)) как написал ZeroMajor, так нас учит наш сенсей))

[[человек-буханка]]

имхо ассоциации придумывать зело полезно. Чем более абсурдные - тем лучше запоминаются. 界, вот например на человечка с телевозором вместо головы похож
А чтения - только в словах. Больше читать - иными словами :3

[Сай.]

KINA Это потрясающе и невероятно! прошу, выложите ссылку в это сообщество, если-таки сделаете задуманное)))
я тоже пользуюсь этим методом. Всегда придумываю ассоциации. И чем они тупее и смешнее, тем легче запоминаются)) и не тольк на кандзи, но и на слова. Правда если можно придумать ассоциации на чтения кандзи, то на его прорисовку труднее. поэтому я и забываю, где черточка загибается, а где прямая, например. А это уже 2 разных знака.
[человек-буханка] Больше читать - иными словами :3
да мы только в путь тронулись, как говорится)) все больше простенькие тексты с подписанными кандзи читаем... сэнсэй всё грозится замазывать нам знакомые иероглифы, чтоб сами учились читать, но всё никак не начнет))

[[человек-буханка]]

Сай. читайте мангу. если брать не seinen, а подростковую, то все канзи подписаны фуриганой - это работает по меньшей мере на узнавание.

www.amazon.com/gp/product/0824831659?ie=UTF8&ta... - вот эта книжка предлагает ряд ассоциаций для запоминания канзи (не чтений!) - к примеру, чтобы запомнить 鉢 - миска, надо представить, что у вас есть золотая (金 миска, в которую вы сложили книги (本. Я некоторое время назад находила ее .pdf, но сейчас что-то не получается

Еще, кстати, если вы много находитесь за компьютером, можно использовать spaced repetition system, например Anki (ichi2.net/anki/index.html).

Сай. подписанные - это плохо.
установите перапера и читайте какие-нибудь тексты подглядывая незнакомое через него.
а еще сайты с ассоциациями есть, правда зарубежное. только не могу вот вспомнить что это за сайт был. там просто все записывали свои ассоциации и если у тебя к кандзи ничего не придумывается, то можно подсмотреть что другие придумали.
а еще учить кандзи\слова\грамматику можно в анки. посмотрите, может поможет.
ichi2.net/anki/

а чем дальше, тем легче запоминаться будут кандзи. в начале идет трудней.
главное - заниматься регулярно, или хотя бы не выпускать из виду этот язык.(читать\писать блоги, музыка, видео)
видео кстати, даже тупо много пересмотренное, тоже неплохо словарный запас увеличивает. а где-то еще есть сайт - там субтитры кроме наших еще и японские. так можно и кандзи заодно учить.

[Сай.]

[человек-буханка] по поводу манги: мне тут из японии мальчишки привезли томик Торадоры. Пыталась читать, но все кандзи там подписаны, что тоже не есть хорошо. Насколько я понимаю значение слова фуригана - то это и есть подписанные хираганой кандзи, упрощающие их чтение? дык я это и имела ввиду. Хотелось бы только голые кандзи без подсказок лицезреть.)

latherieth да у меня есть Stackz, в него тоже можно кандзи и слова забивать и проверять себя. Хоть я и являюсь ярой компьютерщицей и в смысле хобби, и в смысле профессии, всё равно не люблю электронными подобными прогами пользоваться. Мне больше нравится на бумажках, по старинке)

а еще есть книга Вурдова "Японский для души..", там тоже много ассоциаций, по ней изначально начинала свой путь в японский язык.

просто всё равно как-то что-то улетает) но в смысле тренировки вы правы. Некоторые кандзи, которые постоянно в учебнике и в упражнениях встречаются, я уж точно никогда не забуду. А прочие редкие типа "птица" уже могут и вылететь из головы.

[+Anastasia aka IC+]

«

Хотелось бы только голые кандзи без подсказок лицезреть.)

»
А что мешает? Есть такая вещь как штрих-корректор

[[человек-буханка]]

Сай. Ну, имхо лучше все смешивать :3
Но кроме манги et al. я читаю японские блоги.
Еще мне хвалили метод чтения Ильи Франка - его книги тоже в сети есть.

[Сай.]

IC об этом я не подумала

[Сай.]

[человек-буханка] да, метод франки знаю... не пробовала, кстати.
я читаю японские блоги. ну мне пока моих скудных знаний не хватает)) а вы сколько язык учите?

Сай. кажется всё у вас ок.) продолжайте заниматься и всё дальше станет на свои места.)

[[человек-буханка]]

Сай. в этом-то и фишка. не надо знать хорошо! сам факт вычленения знакомых канзи и фраз из непонятного текста более чем положительно влияет на запоминане.
ну вот, элементарный пример. мой любимый музыкант пишет в своем блоге お早う. я никогда не видела это фразу ранее, но я знаю 早い. значит, я могу это прочитать! и понять! ЧСВ +1000, я теперь это никогда не забуду

эээ... сложно сказать. c группой - где-то полгода, но я и до этого занималась самостоятельно - и занимаюсь самостоятельно сейчас. т.е., к примеру, я знаю существенно больше канзи, чем мы выучили официально. по учебнику мы прошли 64 канзи, но хорошо знаю и использую 250+

[Сай.]

[человек-буханка] *в срочном порядке побежала на Хатену читать левые дайры*
ааа))) и вправду, классно)))
заодно заметила прогресс, бегло читаю хирагану, да еще и про себя, чего раньше точно не было ^^

[автор не известен]

И чем они тупее и смешнее, тем легче запоминаются))

-это точно!!! Ассоциации - великая вещь! А еще как ты пыталась сделать на занятии - разложить иероглиф на составляющие - типа как "мужчина" это "поле" и "сила". Вроде смысл сразу и ясен. Конечно, это работает не со всеми кандзи )))

Очень интересная тема, кстати!

[Karbseseen]

Фонетики и ключи - великая вещь.
По фонетикам и благодаря словосочетаниям я знаю все верхние чтения иероглифов, которые учила.
По ассоциациям (которые, опять же, связаны с ключами) - запоминаю написание.
Японские чтения запоминаются в процессе использования, с ними, если честно, сложнее..
И, я объединяю иероглифы с одинаковыми чтениями в одну группу. Записываю в тетрадочке и повторяю=х)
ИМХО, запоминаются очень хорошо..

А вообще надо больше читать-писать и все будет само собой запоминаться.
Хорошо знаю около 1000, пассивно, наверное 300-350.

[Сай.]

~Ulquiorra~ а можно глупый вопрос? ^^ что такое фонетики?

[Karbseseen]

*глубоко и надолго задумалась*
Допустим иероглиф..
令 "приказ" который. Это фонетик. Чтение у него "rei".
冷 "холодный". Ключ "лед" и фонетик - rei, чтение - rei.
По аналогии иероглифы 鈴,零,齢,伶,蛉,怜.. и все они будут rei и так далее=)
Сложно у меня с теорией, поэтому, загуглите лучше)

Но у сенсея спрошу, да)

[Сай.]

~Ulquiorra~ поняла очень примерно) ладно, еще поищу потом))
просто я учу 7-й месяц в японском центре, а мы иероглифами пока не сильно увлекаемся) выучили 99 ровно. И не особо тренируемся по ним. Нам обещали отдельный большой урок по ключам и прочей интересной фигне, но пока тишина *_* про ключи половина нашей группы даже не слышала)) я же только из книг знаю.

[Karbseseen]

Вот-вот! Когда будет урок по ключам и "всякой интереснной фигне", в "интересной фигне" обязательно должны сказать о фонетиках=) По научному, так сказать)